南京大学教授朱锋

A. 怎么看待中国崛起与中国外交政策

互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处五项原则. 一直是我国现阶段的外交政策, 但近期变化的国际形势及有关国家的围堵都对中国外交提出了严峻挑战,2010年冬季从10月29日至11月8日起,美国国务卿希拉里相继访问了越南、柬埔寨、马来西亚、巴布亚新几内亚以及新西兰与澳大利亚.突然如此密集的访问亚太地区国家,让人不得不担心这访问背后所隐藏的外交威胁.
也有观察家因此发出警告—在美国日益活跃的亚洲外交压力之下,中国周边外交数十年来构筑的基础,很可能功亏一篑.这样的警告,并非耸人听闻.新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年教授也曾在报刊杂志中说,东南亚周边小国对中国心存疑虑,表面上说的跟它们心里想的并不是一回事,明确的指出了中国外交在周边花的精力远远不够的事实.在美国访问频繁访问亚太地区的这场政治角逐中,朱锋教授指出“中小国家外交发生调整”,是说明它们都在利用中美两强的竞争与矛盾渔利,而美国则利用亚太中小国家的恐华心理,顺势全面介入亚太事务,扮演“大哥”的角色,构筑一个对华的“统一战线”. 正因如此,当希拉里以及奥巴马访问亚洲时,无时不刻都在强调盟友关系、地区安全以及共同的价值观.明眼人一看便知,美国人通过把中国塑造成威胁者角色,在中国的周边大收“保护费”,以安全、价值观为纽带,获得对方的市场回报.
自“天安舰”事件、中日钓鱼岛争端,以及“南海核心利益论”的冲击以来,中国跟周边国家的外交屡着考验,尤其是美国在背后推波助澜,适时对中国施压,使得我国外交压力不断上升,国周边外交也出现了危机.
那么我们要如何应对危机呢?我们该如何进一步完善我们的外交政策呢?新加坡国立大学东亚研究所教授、所长郑永年教授曾提出：确立中国外交政策的国际话语权这一解决办法,随着中国的崛起和“走出去”,和西方的摩擦甚至冲突不可避免.尽管摩擦和冲突具有物质基础,但很多冲突的发生是因为价值观的不同.而价值观层面的冲突往往又是因为双方有效沟通的缺失.对中国来说,要和国际社会沟通,就需要确立自身的外交话语,要表明自己的价值观.这种价值观的产生并非中国单方的自我认同,而应该是一种能够得到国际社会认同的价值观,因此我们所确立的“国际话语”必须是结合中国本身的经验,并在和外在世界（既包括西方世界,也包括发展中国家）的互动过程中产生的.我十分认同郑永年教授所提出的观点,毕竟随着时间的推移“和平崛起”或者“和平发展”的话语已经远远不够.虽然“和平崛起”说明中国本身“为什么和怎么样”融入世界体系.也表明了中国在国际政治舞台上愿意承担一个大国的责任的态度.但是,这个话语不能减少我国在“走出去”过程中和西方的利益发生冲突,尤其在价值观层面的矛盾.因此我认为“确立中国外交政策的国际话语权”是刻不容缓的.。

B. 朱锋教授的简介

朱翔，湖南师范大学教授、区域经济发展研究中心主任，湖南省政府顾问、专家咨询组成员。主持湖南省重点科研项目多项，如《湖南省“十五”期间和到２０１５年城市化进程研究》、《长株潭经济一体化控制规划研究》、《长沙市桔子洲旅游开发规划》、《南洞庭湖湿地生态旅游开发规划》等；还主持完成了国家社科基金课题《洞庭湖水灾减灾的经济学研究》，系统地提出了构建环洞庭湖经济圈的区域发展战略。这些研究大部分达到了国内领先水平。
参与主持湖南省重点科研项目３项：《三峡建坝后洞庭湖区环境生态变化趋势及对策研究》、《湖南省山河库湖开发整治规划纲要》、《湖南省信息化带动工业化发展研究》；参与我省与长沙市“十五”和中长期发展规划的编制工作。参与国家教育改革重大项目，担任国家新版中学地理教材主编。２００１年被评为全国模范教师。现兼任教育部课程核心组成员，湖南省经济发展规划专家组成员，北京大学中国区域经济研究中心兼职教授。
朱翔，上海广电旅行社导游员。2005年荣获首届上海市导游大赛中文组第一名，并于同年免试晋升国家中级导游员；2006年被列为全国优秀导游员候选人；2007年荣获第二届上海市导游大赛中文组三等奖，被评选为上海市徐家汇旅游宣传大使；2008年荣获上海市红色旅游导游大赛冠军。主持导游栖息地论坛华东版、第一导游网论坛相关管理工作，并于2007、2008、2009年连续三次主持华东导游大会。为上海市著名导游员。
上海浦江之声广播电台“明星导游带你游”节目、国内著名网站-----东方网、《文汇报》、《解放日报》等曾经专文介绍过其导游工作经历。朱翔热爱文学写作，少年时期曾应邀远赴东北担任某文学杂志编辑。近年来，其文学作品散见于《青少年日记》、《日记报》、《新民晚报》、《南风》等国内多家报刊，达70万字。并入集、获奖。

C. 美国学者傅高义去世外交部深切哀悼，他为中美关系做出了什么贡献

傅高义是美国知名中国问题专家，他首次参加香山论坛，在发言中他表示：“现在我们必须设法重新赢得其他国家的信任，虽然信任一旦失去就很难恢复，但我们必须与其他国家恢复合作的传统，发挥更专业的作用。”傅高义表示，目前中美关系处于历史的低谷，这对两个国家都是不利的。他认为，美国的一些政治家非常反华，他们对新疆、西藏和香港问题进行批评，但拜登为中美关系带来了一个机会。“我认为我们需要在高层、专业人士以及工作层三个层次做出努力，尽快推动美中两国高层会晤、专业人士进行专业应对，工作层则在细节方面进行沟通。”傅高义也表示，美国不应该诋毁中国在世界范围内所做的建设性努力，比如中国在节能减排、在非洲国家基础设施建设，抗击疫情方面等做出的贡献，美国应该承认中国对世界的贡献，公平地对待中国。

南京大学中国南海研究协同创新中心执行主任朱锋是发言嘉宾之一，他也认同拜登当选对中美关系而言的确是一个新机会，他认为，拜登是民主党内的温和派，他既会保持中美之间战略竞争，也需要战略稳定，也就是说中美之间既有难以避免的冲突和竞争，同时会对竞争关系进行管控得以保持稳定。“双方会通过各种渠道来客观理性地表达观点和意识，这种做法我相信拜登政府还是会继续延续。”

中美关系面临的新机会是否会降低中美在南海擦枪走火的几率？朱锋认为，中美在南海的紧张局势不会明显降低，因为美国把中国视为整个印太地区最大的威胁，所以在地缘战略上美国对中国的打压不会停手。朱锋强调：“无论中美如何竞争，都会通过对话与沟通管控危机，这是中美关系不可缺的重要组成部分，因为冲突激化的后果对整个地区和世界安全稳定繁荣是巨大灾难。两国都必须向世界展示本国的决心、意志和战略眼光。”

D. 朱锋，为什么从北京大学跑南京大学去了

南京大学（Nanjing University），简称“南大”，[1] 是一所源远流长的高等学府。追溯学脉古回为源自孙吴永安元年的南京太答学，近代校史肇始于1902年筹办的三江师范学堂，历经多次变迁，1949年“国立中央大学”易名“国立南京大学”，翌年径称“南京大学”，沿用至今。
南京大学是教育部与江苏省共建的全国重点大学，国家首批“211工程”、“985工程”高校，首批“珠峰计划”、“111计划”、“2011计划”、“卓越计划”实施高校，也是九校联盟、中国大学校长联谊会、世界大学联盟、环太平洋大学联盟、21世纪学术联盟和东亚研究型大学协会重要成员。

E. 如何看待中国的和平发展的外交政策

互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处五项原则。 一直是我国现阶段的外交政策, 但近期变化的国际形势及有关国家的围堵都对中国外交提出了严峻挑战，2010年冬季从10月29日至11月8日起，美国国务卿希拉里相继访问了越南、柬埔寨、马来西亚、巴布亚新几内亚以及新西兰与澳大利亚。突然如此密集的访问亚太地区国家，让人不得不担心这访问背后所隐藏的外交威胁。
也有观察家因此发出警告—在美国日益活跃的亚洲外交压力之下，中国周边外交数十年来构筑的基础，很可能功亏一篑。这样的警告，并非耸人听闻。新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年教授也曾在报刊杂志中说，东南亚周边小国对中国心存疑虑，表面上说的跟它们心里想的并不是一回事，明确的指出了中国外交在周边花的精力远远不够的事实。在美国访问频繁访问亚太地区的这场政治角逐中，朱锋教授指出“中小国家外交发生调整”，是说明它们都在利用中美两强的竞争与矛盾渔利，而美国则利用亚太中小国家的恐华心理，顺势全面介入亚太事务，扮演“大哥”的角色，构筑一个对华的“统一战线”。 正因如此，当希拉里以及奥巴马访问亚洲时，无时不刻都在强调盟友关系、地区安全以及共同的价值观。明眼人一看便知，美国人通过把中国塑造成威胁者角色，在中国的周边大收“保护费”，以安全、价值观为纽带，获得对方的市场回报。
自“天安舰”事件、中日钓鱼岛争端，以及“南海核心利益论”的冲击以来，中国跟周边国家的外交屡着考验，尤其是美国在背后推波助澜，适时对中国施压，使得我国外交压力不断上升，国周边外交也出现了危机。
那么我们要如何应对危机呢？我们该如何进一步完善我们的外交政策呢？新加坡国立大学东亚研究所教授、所长郑永年教授曾提出：确立中国外交政策的国际话语权这一解决办法，随着中国的崛起和“走出去”，和西方的摩擦甚至冲突不可避免。尽管摩擦和冲突具有物质基础，但很多冲突的发生是因为价值观的不同。而价值观层面的冲突往往又是因为双方有效沟通的缺失。对中国来说，要和国际社会沟通，就需要确立自身的外交话语，要表明自己的价值观。这种价值观的产生并非中国单方的自我认同，而应该是一种能够得到国际社会认同的价值观，因此我们所确立的“国际话语”必须是结合中国本身的经验，并在和外在世界（既包括西方世界，也包括发展中国家）的互动过程中产生的。我十分认同郑永年教授所提出的观点，毕竟随着时间的推移“和平崛起”或者“和平发展”的话语已经远远不够。虽然“和平崛起”说明中国本身“为什么和怎么样”融入世界体系。也表明了中国在国际政治舞台上愿意承担一个大国的责任的态度。但是，这个话语不能减少我国在“走出去”过程中和西方的利益发生冲突，尤其在价值观层面的矛盾。因此我认为“确立中国外交政策的国际话语权”是刻不容缓的。

F. “恐怖分子”为什么这么恨美国

北京大学国际关系学院的朱锋教授认为美国所面临的恐怖形势与美国的政策有很大的关系。
第一：9-11事件对美国造成了很大的挑战，但事实上美国政府并没有反省它的政策：美国为什么成为恐怖主义针对的对象？美国政府只是简单地从狭隘的、单纯的民族主义和爱国主义和它的政治需要出发，认为这么多人或者有恐怖主义攻击美国，因为他们是坏人，“我”是好人。美国在这点上不调整，继续采取一种狭隘的、强势的心理，它依然还会成为恐怕攻击的对象。
第二：在国际问题上，最近的巴以、印巴问题，其实都是美国反恐战争的副产品，而这两个副产品跟美国现在所扮演的角色和起的作用，都有直接的关系。如果美国继续偏袒以色列，继续在印巴问题上对克什米尔反印的“争取自由的势力”，采用一种高压的政策，那么美国和某种宗教极端势力、极端组织之间的矛盾不会降低，只会进一步上升，而且现在奥马尔还没有被抓住，本-拉登到底在哪里？基地的网络是否被摧垮？所以从这个角度来说，美国还会成为进一步的恐怖攻击的对象。
第三：美国现在整个防范措施，采用的是“堵”的政策。但是堵不如疏，疏通或疏导，要比单纯的严防、堵重要。所以对美国来说，它到底会不会继续成为恐怖袭击的对象，取决于它自身的政策
人民网消息：7月7日，英国首都伦敦市中心的地铁和公共汽车接连发生多起爆炸事件。根据伦敦警方公布的最新数字，爆炸至少已造成37人死亡，700多人受伤。还沉浸在昨天申奥成功喜悦中的伦敦人，被突如其来的爆炸惊呆了，一些现场目击者惊魂未定地哭诉，场面一片混乱。

真是乐极生悲，申奥成功，“8＋5”在苏格兰召开，但是，伦敦却连遭恐怖主义分子袭击，这里有个疑问：为何恐怖主义一直不消停？

从我们看到，恐怖主义从美国的“911”，到西班牙的“311”，再到昨天英国伦敦的“77”，确实给人类带来了巨大的悲剧，但这只是表面现象，可是，深层次的原因是什么？为什么会产生恐怖主义？

这些问题，人们却从来不知道深思，有些人甚至愚蠢到跟着美国屁股后面跑，认为美国就当真美得不得了；实事上，我们发现，现在的恐怖主义，基本是美国制造出来的，其实，美国本身就是国家恐怖主义者，经常利用一些非常规手段颠覆其它国家的政权和社会生活体系，“哪里有压迫，哪里就有反抗”，那些被压迫的国家，总要反抗，因此，就要用一切手段打击美帝国主义，当然包括恐怖主义。

有些人可能会说，平民是无辜的，为什么恐怖主义要打击平民？但是，这些人是瞎子，或者是聋子，美国搞国家恐怖主义，要侵略别的国家，那些国家的平民也是无辜的，那么，美国的枪炮为什么要屠杀那些国家的平民？因此，以怨报怨，以邪恶对邪恶，说到底，美国和恐怖主义本身就是一丘之貉，半斤八两，谁也不比谁好！

有人可能会说，恐怖主义为什么不直接打击美国？要袭击西班牙？要袭击英国？大家不要忘了，西班牙曾经也是美国的积极跟屁虫，是“邪恶三轴心”之一，至于英国，更好理解，布莱尔和布什穿着连裆裤，英美狼狈为奸，恐怖主义不找英国打谁？

说这些话，我并不是站在恐怖主义的立场为恐怖主义讲话，而是客观、公正、实际的分析恐怖主义，用人的心理状态来分析恐怖主义，因为美国要搞国家恐怖主义，世界人民当然就要反对美国的国家恐怖主义，有些走极端的人，就会采取一切手段打击美国，这就是恐怖主义产生的根源。

G. 恐怖主义者为什么要炸美国

因为是美国人让他们成为恐怖主义者，有些恐怖组织原先是伊拉克，阿富汉，以及一些被美国推翻的国家执政党人员

H. 巴勒斯坦he 以色列的经济关系

CCTV午夜国际观察：巴以冲突中的巴以经济关系
http://jczs.sina.com.cn 2002年10月13日 20:33 CCTV《午夜国际观察》
10月6日24点播出内容:

巴以冲突中的巴以经济关系——巴以冲突两周年之特别节目

主持人康辉开场：午夜国际观察，透视变化中的世界。2000年的9月28号，以色列利库德集团领导人沙龙强登圣殿山，点燃了巴以大规模流血冲突的导火索。整整两年过去了，冲
突仍在不断升级，巴勒斯坦民族权力机构主席阿拉法特再次身陷重围，巴以局势面临失控的危险。长期以来，我们在审视巴以局势的时候，民族和宗教问题在这个地区显得尤为突出，然而，在所以这些政治因素的背后，实际上还有一只看不见的手也在左右着巴以和平，这就是巴以经济关系。

本月初，就在阿拉法特今年以来第二次遭以军围困前夕，巴以爆发大规模流血冲突即将两周年之际，本台驻中东记者在拉马拉采访了已在废墟中工作了四个多月的阿拉法特。采访地点是阿拉法特官邸内一间大约6平米的小屋。阿拉法特对目前经济困境的担忧溢于言表。

记者梁玉珍现场：(字幕：9月4日)我现在是在约旦河西岸的城市拉马拉，这里就是阿拉法特的官邸，现在这个官邸已经被炸得面目全非。

记者：从9个月以前，我们上次采访之后再来，我发现这里的大门、院墙、楼房很多都被炸毁了，在这样的环境中，您是怎样生活和工作呢？

阿拉法特：我的办公室都被炸了，这不是第一次了。你自己看一看吧，看看我这里，这儿，还有那儿，我们就在地上睡觉。(画面插入办公室陈旧立柜上堆放的毯子、枕头)

记者：你想过要出去吗？

阿拉法特：我被困在这里，我不知道怎么出去。

记者：巴以爆发大规模冲突两周年之际，您认为现在巴控区的局势怎样？阿拉法特：我们经历了艰难的阶段，特别是我们遭受了巨大的损失，伤亡人数超过6万8千人，以军全面摧毁了我们的住宅，破坏了我们的土地和树木，特别是橄榄树，那是我们经济的主要来源，是上百万家庭赖以生存的经济支柱。

你知道现在，24个月来，以方还扣押我们的钱财，我们自己的税收款。最近鉴于美国和欧洲施加的压力，他们给了我们这些钱财的一部分，一个月给了1400万美元，一个月给了1500万美元，也就是2900万美元。你知道他们扣押了我们多少钱吗？他们扣押了我们18亿到19亿美远，就这样，他们就不想给了。

康辉：巴勒斯坦自治政府目前财政困难，政府机构难以正常运转。作为冲突的另一方，以色列虽然有强大的经济基础作后盾，但残酷的现实让以色列人意识到，冲突也在从根本上改变着他们的生活。记者在采访中感觉到，面对每况愈下的经济状况，巴以双方尽快结束冲突的要求都越来越迫切。

片子：拉马拉原本是一座非常美丽的小城，周围山多，水源充足，是约旦河西岸著名的避暑胜地。但是现在这里处处呈现出凋敝残破的景象。

【同期】拉马拉市民：工程博士、大学老师穆罕默德-欧麦尔

问：最近的局势怎样？

现在无论是政府部门、经商还是其他，都没有什么收入。

问：经济状况恶化，你们如何生活工作？

答：这个问题你应该去问沙龙。我们整个巴勒斯坦人民就像在一个大监狱里，到处都是他们设置的障碍和禁区，我们不能随意行走，对我们就像对待动物一样。

据巴勒斯坦官方统计，巴勒斯坦经济目前濒临崩溃边缘，失业率高达65%，大约一半的巴勒斯坦人生活在贫困线下，每天生活费用不到2个美元。巴勒斯坦领导机构在财政方面也濒临破产，不得不依靠国际援助维持运转。据统计，自2000年9月至今，巴以冲突已给巴勒斯坦造成了33亿美元的经济损失，国内生产总值减少了？。

记者：经济的衰退是否会影响政府控制局面的能力？

答：巴勒斯坦总统顾问奈毕勒

实际上我们的经济状况十分困难，十分严重，我们将要求国际组织、阿拉伯委员会、四方委员会等干涉以色列的行经，迫使他们归还扣押我们的钱财。并呼吁国际社会尽快向巴勒斯坦人民提供帮助，以便早日结束这种悲惨的局面。(特技)作为流血冲突的另一方，以色列的经济目前陷入了自1953年来的首次衰退，失业率达到10%的历史最高水平。旅游业遭到了近乎毁灭性的打击，去年到以色列的游客人数仅120万，比2000年下降了51%，旅游收入减少了47%，整个行业倒退了30年，与之密切相关的服务行业也是一片萧条。

【同期】以色列旅游管理人员拉兹

以前这里的游客很多，每天能有上百的各国游客，现在每天连10个人都不到，所有的地方都空着。

此外，持续的动荡使外国投资者望而却步，加之最重要经济支柱高科技产业的全球性衰退，以色列在过去两年内遭受了大约53亿美元的经济损失，2001年国内生产总值52年来首次出现负增长，预计今年的国民生产总值将减少？。今年7月底，沙龙政府被迫就作出了大幅削减明年财政预算的决定。

记者：以色列这次预算据说是有史以来削减幅度最大的一个预算，为什么？与经济衰退有多大关系？

答：以色列财政部总司长马拉尼

经济衰退的原因有两个，因为本地区武装冲突造成的安全状况的恶化，第二个原因是，高科技产业的衰退，这是世界性的。这两个因素相互作用的结果是：在过去两年，我们的GDP停滞不前。

梁：以色列经济负增长与武装冲突的关系到底有多大？

答：如果这个(冲突)问题解决了，我们认为经济发展就会更快。以色列的一些经济部门因为安全局势受到影响，特别是旅游和建筑业，一旦安全局势好转，极大的好转，当然经济也会更好。

据了解，沙龙政府的财政削减方案将于今年11月最后提交议会审批。由于此次削减预算将使得部分以色列人的福利待遇大幅下降，预算案目前遭到了以色列多方人士的反对。沙龙表示，如果届时议会拒绝通过财政削减方案，他将不惜宣布于明年1月提前举行大选。

(接隔场：两年大事记)

康辉：30多年来巴以经济交往的实践证明，对抗和冲突只会导致两败俱伤。因为从以色列建国的一刻起，巴以地区特殊的地缘结构和生产要素的分配，决定了双方的经济必然要紧密相连。

(地图)从地图上我们可以看到，巴勒斯坦自治区的加沙和约旦河西岸地带被以色列分为互不相接的两块领土，不仅如此，在这两块土地上，共有100多个犹太定居点夹杂其间，使巴勒斯坦自治区无法连成一片，这使得巴勒斯坦商品的生产，销售和流通都受到以色列的限制，经济发展受到严重制约。再加上以色列占据了这个地区大部分淡水资源和能源，巴勒斯坦的自然环境又十分恶劣，巴勒斯坦经济必然严重依赖以色列经济。

对以色列而言，虽然在经济关系上它主导巴勒斯坦一方，但在农业，贸易和劳动力等领域却依然很大程度上依存于巴勒斯坦。据了解，以色列人食用的蔬菜果品大多来自巴勒斯坦，而以色列自己生产农副产品由于成本高大部分出口欧洲。此外，长期以来，约旦河西岸和加沙一直是以色列主要的出口市场，在1987年的时候，西岸和加沙甚至一度成为仅次于美国的以色列第二大出口市场。在劳动力就业领域，以色列更是得益于勒斯坦大量的廉价的劳动力。据统计，在冲突暴发前，每天有13万巴勒斯坦人进入以色列打工，他们从事犹太人不愿做的非技术性工作。冲突爆发后，以色列的封锁使巴勒斯坦人无法进入以境内打工，巴勒斯坦人因此贫困化程度加剧，但同时以色列的建筑和纺织等行业也因为劳动力严重短缺几近瘫痪。

康辉：两年来，持续不断的暴力冲突就像一把双刃剑深深刺伤了巴以双方。日益恶化的经济状况不仅加深了双方的仇恨情绪，也激化了各自内部的社会矛盾。记得以色列外长佩雷斯在1993年奥斯陆协定签署后撰写的《新中东》一书中这样写道：今后要同阿拉伯人实现和平，就一定要把经济上保持住相互依存的关系。好，下一节回来我们将同国际问题专家，北京大学的朱锋教授来共同探讨当经济依存关系被持续的流血冲突所打破时，中东和平进程将走向何方。

《午夜国际观察》

记者：午夜国际观察，透视变化中的世界。接下来，我们和国际问题专家、北京大学的朱峰教授一起继续来探讨巴以冲突当中的经济关系。朱教授，前面我们提到了，佩雷斯曾经在他的一本书里说过这样的一句话，说“以色列要想和阿拉伯人实现和平，必须保持住双方经济的这种相互依存的关系”，但是我们也看到，双方经济这种长期的依存，并没有足以维持住双方正常的政治关系，您觉得问题主要出在哪儿？

朱峰：应该说相互依存是第二次世界大战后改变国际关系的重要力量，在世界很多地方可以看到这样的成功例子，随着国家间经济合作交往的不断制度化和密切化，相互依存最终成为改造地区政治格局的一个非常重要的力量，最典型的是西欧的例子，以前几百年的相互战争已经被从欧共体诞生的欧盟这样一种经济的相互依存所取代。

记者：但是巴以之间的相互依存有它的特殊性？

朱：对，我们可以看到相互依存之所以没有在以巴关系中发挥根本的作用，根本原因在于双方的相互依存存在着脆弱性以及非常巨大的不对称性。我们可以看到，以色列事实上掌控着经济要素中的各个方面或者是各个领域，包括在贸易，在资源，在资金的分配，包括对市场的这种控制等等，所以，在这样一种不对称的，或者说，说到底是一种不公平的经济相互依赖关系中，以色列占有着绝对的优势，而巴勒斯坦人，我相信也会从这样一种不对称的经济的相互依赖中产生他们自己的抗拒，或者产生他们自己的不满。

记者：但是我们又不能不承认双方的经济依存关系，会在某种程度上成为双方解决问题的内在的推动力，像美国《时代周刊》在8月份的一篇文章里面提出了这样的一个观点，在目前这种局势下，当外交和政治的手段都无法解决冲突的时候，可能双方经济的恶化反而会迫使领导人采取某种解决的办法。

朱：我相信经济依存对推动以巴之间实现和平，应该说是有促进作用的。我们已经从前面的片子看到，在过去的几十年中，已经确实形成了一种很密切的经济的相互依赖关系。但是，我们必须看到，因为这种相互依存的脆弱性，以及不对称性。事实上，这种经济因素能够去推动这种和平进程继续发展的能量是非常有限的。对于一个国家的发展来说，最重要的，首先是安全和生存，其次才是经济，现在以巴之间的关系最重要的是生存和安全问题还没有解决，所以我们很难看到，经济因素会扮演一个非常突出的或者主导性的角色。

所以，我个人认为，他们未来的和平进程的发展，最重要的还是取决于政治因素，但是我们也可以看到，事实上93年签订奥斯陆协议以来，双方在将近十年的关系的缓和期，彼此都充分享受到了和平进程所带来的和平红利，而且这种和平红利期我们可以看到，由于暴力冲突相对来说数量减少，彼此之间政治的关系在艰难中曲折前进，他们之间签署了很多的经济协议，而且这些经济协议使得以色列和巴勒斯坦两部分的人们都充分地从中获得好处.

记者：也就是说要构建双方之间这种正常的经济关系，首先必须要解决他们之间的政治问题，但是现在我们恰恰看到，双方之中这种政治上的冲突解决起来的希望非常渺茫，甚至现在有观点认为，双方的这种和平进程已倒退回了93年奥斯陆协议签署之前，您认为现在这样的局势到底应该怎么看？

朱：我们可以看到，目前的这种状况，双方的这种政治互信已经荡然无存，无论是以色列对阿拉法特，还是巴勒斯坦人方面对沙龙，可以说都已经进入了一种死胡同的阶段，彼此都好像缺乏妥协和转身的余地，而造成这种状况的最重要的原因，是彼此根本似乎已经缺乏了基础，缺乏起码的政治互信。

记者：是不是可以说，93年奥斯陆协议搭起的和平框架，到现在为止已经整个坍塌了？

朱：我觉得你这个说法是非常准确的，因为93年奥斯陆协议的最重要的三个支柱是，我们说首先是巴勒斯坦的民族权力机构应该得到有效的建立，而且使它能够有效地工作。第二点，我们可以看到，奥斯陆协议很重要的有一个时间表，这个时间表要求双方对最终的和平谈判的起动，巴勒斯坦建国都有一个期限，现在我们说连停火协议都无法达成，更何况我们说的巴勒斯坦建国问题。第三个很重要的奥斯陆协议的框架，那就是要求双方在被占领土，东耶路撒冷问题拿出实际的妥协性的方案，现在连停火都达不到，连暴力和流血都在持续，这些问题都成为了很可能以后才能去谈的问题，所以奥斯陆协议不但从框架上，而且从事实上都已经崩溃了。

记者：但是无论如何巴以双方的和平进程还是要继续往前走的，而且现在双方迫切要求解决经济的恶化，这就需要双方再搭建起一个新的和平框架了。您认为在这个过程当中，双方目前最迫切希望解决的问题是什么？

朱：要尽快解决的，我相信应该是以巴双方尽快恢复到彼此应该具有的这种政治上的相互信任，在没有这种政治上的相互信任之前，我相信彼此都还会采取这种极端的措施，相互攻击。第二个，我相信很重要的走出困境的原因，或者现在的起码的做法就是，应该立即结束彼此之间在不断地、持续地恶化的这种暴力循环。如果没有这种政治上的充分的保障，那么，对于以巴两国来说，或者以巴双方的人民来说，他们又怎么能够真正寻找到经济发展的机会，使他们能够从相互的经济依存中获利？比如说，从今年开始，以色列为了防止来自巴勒斯坦的自杀性攻击，开始在以巴的边界地区修建长达几百公里的隔离墙。这种隔离墙的方式，由于政治上的仇恨而产生的这样一种所谓人为地去分割边界的方式，事实上，根本不符合以巴之间他们经济上的一种相互依存，本来双方人民可以相互更好的享有彼此的这种经济利益的这种现实的纽带。

记者：我们设想一下，如果现在通过种种手段，双方的问题可以暂时解决了，双方的这种经济关系继续再往前发展。您认为这种经济的依存关系，在今后的巴以和平进程，包括整个阿以和平进程当中会扮演一个什么样的角色？

朱：我觉得以巴之间的经济上的相互依存从短期来看，当然已经成为彼此暴力循环和恶性流血事件的牺牲品，所以从短期来说，很难说这种经济的相互依存会产生非常直接的作用。但是，从长期来看，我个人相信，这种经济的相互依存的关系进一步地发展，和两国人民都拥有一个能够彼此从经济交往中获益的这样一种共存的经济状况，将是中东和平得以持续发展的一个根本的动力，也是一个根本的基础。

记者：的确，尽管我们看到巴以双方正处在一个双方关系的黑暗期，但是我们也有理由相信，只要双方带着诚意去创造一个良好的政治环境，双方这种经济相互依存也会进一步地向前发展，和平的距离巴勒斯坦和以色列会越来越近，今天这个话题我们就谈到这儿。

观众朋友，最后我们还是回顾一下这一周来给大家留下深刻印象的一些新闻镜头，感谢您收看今天的节目，下次节目再见。

(舰船知识网络版编辑部注：CCTV《午夜国际观察》节目，每周一期，周日午夜24时播出。)

I. 北大教授朱锋是不是特务

说卖国的话就是特务,美国欺负中国的时候连个屁也不敢放,到替美国说起话来版,标准的汉奸,陈嘉庚说权敌未出国土,言和即汉奸,现在可以说跑道黄海欺负我们的跑道南海欺负我们的美国还没有离开就喊着说应该遵照美国的旨意去办,既是汉奸/