大学生辩论蒋

A. 第一届大学生辩论赛最佳辩手是谁

是蒋昌建抄。以下是相关资料第袭一届国际大专辩论会

比赛日期：1993年8月22日至29日

比赛地点：新加坡

参赛学校：复旦大学 台湾大学 加州大学柏克莱分校 剑桥大学 马来亚大学
香港大学 新加坡国立大学 英属哥伦比亚大学

辩题：

初赛一：温饱是谈道德的必要条件(剑桥大学)

温饱不是谈道德的必要条件(复旦大学)

半决赛一：爱滋病是医学问题，不是社会问题(悉尼大学)

爱滋病是社会问题，不是医学问题(复旦大学)

大决赛：人性本善(台湾大学)

人性本恶(复旦大学)

(其它场次辩题资料缺)

比赛结果

冠军：复旦大学

亚军：台湾大学

最佳辩手：蒋昌健(复旦大学)

B. 大学生辩论赛口号有哪些

儒战群雄一张嘴，问鼎天下三寸舌

C. 最具影响力的大学生辩论赛辩题有哪些

在我印象中九三年首届国际大专辩论会的决赛题目是：人之初性本善，我国回代表队蒋昌建获最佳辩论员答。

相关的网络词条写的非常详细。这给放几张截图

从2011年起，大会正式永久落户于青岛。精彩还在继续，朋友有兴趣了解的话，请进入相关的网络词条。

D. 大学生辩论赛主持人台词…

别人"合作与竞争哪个更能使文明进步辩论"实录
主持人说：现在我介绍正方1辩：吴颖；正方2辩：沈涛；3辩：王倩；正方4辩：丁力；反方1辩：朱小满；反方2辩：蒋悦凯；反方3辩：王莉娜；反方4辩：张希一。

今天我们正方的辩题是：合作比竞争，更能使文明进步。反方的辩题是：竞争比合作，更能使文明进步。
主持人对大家说:现在辩论开始，首先由正方一辩同学陈述己方的观点。

开篇立论阶段：

正方1辩对大家说:各位评委、来宾、对方辩友，大家好！
我们语文课本上说“现代社会是一个充满竞争的社会，但同时也是一个更加需要合作的社会作为一个现代人，只有学会与别人合作，才能取得更大的成功。”竞争与合作是构成人生和社会生存与发展的两股力量，社会生活中有竞争，更有合作。

“三个臭皮匠，赛过诸葛亮”。人多智慧多，只要善于合作，去发挥合作和整体的力量，就能想出办法，取得成功。成功的人善于合作，因为谁都不可能是一座孤鸟。日本人流行一句话：一个中国人可以干得过一个日本人，但三个中国人却干不过三个日本人。这话虽然是说中国人有个人竞争和成功的能力，但是不善于集体协作。就拿国家男排、男篮、男足等队来说：论高度，我们比日韩队员高得多；论集训时间，我们也在他们之上。为什么在一些关键的比赛上，我们却往往输给日韩呢？重要原因之一是他们发挥了合作精神，至少合作得比我们好。可见，无论做什么事，对于善于合作的人来说，都可以在双方共同的努力下取得成功。
而竞争却存在着许多问题，容易引起人际关系的恶化，使人变得更自私、更狭隘。也使许多人感受到巨大压力，无所适从，甚至产生较为严重的心理失常。因此我方认为：合作比竞争更重要，更能使文明进步。谢谢！
主持人对大家说:谢谢正方一辩同学，接下来请反方一辩同学表明立场，请发言。

反方1辩对大家说:各位辩友、大家好！
现代社会，因竞争而不断进步！更因竞争而充满活力！ 我方认为：现代社会竞争比合作更能使文明进步。你追我赶的发展竞争可使落后成为先进，社会就是遵循这种永恒的竞争法则走向现代，走向未来。对个人而言，竞争的前提是人人都有机会参与竞争，其结果必然是优胜劣汰，这就保证了社会公平；竞争的过程就是各尽其能，这又激励了个人积极性的发挥。在这个呼唤强者的时代，竞争不仅是时代的要求，更是对人性的挑战，让我们直接面对这个竞争的时代吧！
对方辩友，你们今天到这里不就是为了跟我方竞争吗？如果按照你方的逻辑，我们今天在这里辩论不就失去意义了吗？今天的辩论就是一场竞争，竞出胜负，促使进步。谢谢
主持人对大家说:谢谢反方一辩同学。比赛陈词阶段结束。

合作与竞争哪个更能使文明进步辩论实录二

E. 『高分』辩论：大学生学习以专为主还是博为主

本人大学期间参加过一些辩论赛，只输过一场，没办法，抽到烂题，对方还是某大学的大专辩论赛队伍。。。。。

很喜欢这项活动，谈一点本人比赛的经验和对辩论赛的理解，希望有所助益。

狭义的辩论，也就是你所说的辩论，是辩论赛。

辩论赛是根本目的有2个：提高思辨能力和语言操控能力。（尽管是比赛过程中，需要让把自己说成真理的化身、光明的使者、道德的模范、理性的代言人，但心里应该明白辩论赛的真谛，这样你才能真的有所获益。）

辩论的过程分为两大阶段：赛前准备和比赛。

很多人更注重比赛，但是根据本人的拙见，赛前准备更为重要，比赛胜利的队伍，往往都是赛前准备充分的队伍。

下面分别就这两个阶段，谈一点经验。

准备阶段分为3个过程：

第一、破题——即深刻理解辩题的中心思想，剖析辩题反应的核心问题。破题是个方向性问题，一旦解错了，方向就错了，走的再快也是南辕北辙。

举个例子：某比赛，本人是评委，正方辩题是：专才比通才更适应社会。他们的立论基础是通才根本不存在。所以，一辩陈述就已经判定正方输了。为什么呢？就是因为他们破题出问题了，辩题既然这么出，就已经给定一个假设：通才和专才是并列存在的。他们根本就没理解辩题，就盲目论证，论证的再充分、再严密也是没用的。

这里顺便谈谈辩题，辩题就是辩论一方的论点，一个好的辩题必须具备可辨性，双方都要有可辨的空间，二者非此即彼，矛盾冲突明显，并且没有学理和道德上的优劣之分，否则这就是一个烂辩题。这就决定了，任何一个好的辩题，都没有正确和错误之分。任何一个好的辩论员，都非常清楚这一点，所以绝不会反复纠缠于某个辩题。希望从辩论赛当中，探寻真理的人根本不明白辩论赛的真正目的。

第二、立论——即为了证明论点（本方观点）确立分论点，以支持本方观点。立论不能太少，否则根基不稳，独木难支；也不宜过多，否则战线太长，首尾难顾。一般3~4个较好，形成鼎足之势。

作为分论点，首先必须是无懈可击的，站得住脚的。分论点是为了支持观点的，分论点本身就漏洞百出，非但不能支持观点，还会成为负担，成为对方攻击的对象。

其次，分论点对于观点的支持，越直接越好。例如让你论证某个东西是鸡蛋，你的分论点是“它是圆的”，这就离题太远了，虽然也可以论证，但是太间接；如果你的分论点是“这东西是母鸡生的”，这就非常直接了。

第三、论证——即运用充分论据通过严密的推理证明观点的过程。论证要满足两个条件：

1、论据充分、有力；
2、论证过程逻辑严密；

先谈第一点“论据充分、有力”，我不知道你是大学还是中学，如果你学过写论文，应该知道论据分为事实论据和道理论据。事实论据就是客观发生的事实情况，道理论据就是得到充分认可的理论观点，就辩论赛而言，可以包括：公理、善风良俗、名人名言、法律法规、本国政府观点，等等。“充分”就是要有一定的量，当然也不是越多越好，但也不能一棵树上吊死；更重要的是“有力”，什么是有力呢？直接——直截了当的证明了观点；权威——包括两层含义，一是权威部门或人物的观点，二是得到大众长期认可；

第二点“论证过程逻辑严密”，如果你们没学过逻辑学也没关系，由于辩论赛节奏紧凑，交锋激烈，对于逻辑的严密性要求并不高，也没有时间仔细推敲你的逻辑是否紧密。只要按照上述方式破题、立论、论证，不会出现明显的逻辑问题。新手最常见的一个问题就是自相矛盾和假设论证，自相矛盾大多数情况都是由于辩论员之间思想不统一，准备不充分或者出现喜欢标新立异的“内鬼”，导致辩论员之间彼此矛盾，前后不一，假设论证则就是论证过程出现“如果……”、”可能……”、“假设……”、“要是……就……”，这样的词，即使在辩论过程中，也要尽量避免，
“说道‘如果’，整个巴黎都可以装进一个瓶子。”你假设出的情况，是什么都证明不了的。

充分的准备是赢得比赛的关键，当然，反复思辨的过程是异常痛苦的，有时候自己和自己打架，很容易有人格分裂的感觉，大量的寻找资料也是很繁琐的劳动，但是只要有耐心，一定能够有所收益，有所提高。

谈一点比赛当中的经验，也都是些本人的拙见，不知道是否可以有所助益。

第一、胜负的判定。评委一般会根据从论证和团队2个方面，判定胜负（当然我是说比较有辩论赛相关知识和经验的评委）。论证方面：观点是否明确，论证是否严密，证明是否有力，论据是否充分，一句话，你是不是真正证明了你的观点的正确性。团队方面：辩论员是否配合默契、语言是否清晰流畅、仪态是否大方得体。

第二、辩论员。辩论赛是用语言做武器的战斗。但这并不是说选手可以撕破脸无所顾忌的拼杀，那是吵架，不是辩论。一个好的辩论员，不论胜败都会受到大家的尊重，这是辩论员的人格魅力而不是吵架本事。

作为辩论员，有一些禁忌必须遵守：
1-不能侮辱谩骂对方；
2-不能论及对方的隐私，学校辩论往往大家都认识，很容易出现这种情况；
3-决不能离开辩论席；
4-不能使用侮辱性手势，例如用手指指对方，新手自由辩论时，最容易出现这种情况，如果需要指向对方，应该用类似“请”的动作，手掌并拢向对方伸一下即可；
5-尽量使用普通话，正规辩论赛中，方言除作为论据外，对方和评委都无视；
6-避免声嘶力竭，手舞足蹈，唾沫横飞等有损形象的情况。

第三、如何进行自由辩论。自由辩论是双方冲突最激烈的时刻，往往也是区分胜负的时刻，也是新手最容易犯错误的时刻，重点谈一下吧。

1-坚持观点，不被对方牵着鼻子走。新手一进入自由辩论阶段，最容易犯的错误就是忘记本方论点，被对方牵着鼻子跑。不管是自由辩论还是陈述、问答，都是为了证明本方观点，驳斥对方观点，而且是以证明本方观点为主，千万不能忘记，对方一旦连续发问，就手足无措，就顾着应付对方的提问，就会非常被动了。

2-提问。自由辩论的问题大都是提前准备好的，如果你认为那些精彩的问题，都是选手的临场发挥，你就大错特错了。这些问题，都是赛前充分准备，认真推敲，精心组织出的问题，准备的时候首先要自己尝试回答，能力允许还要推测对方可能怎么回答，根据回答进一步发问。这样的问题，辩论双方都可以提出，如果你想不到，那是你还没找对路，这是由辩题的特点决定的（双方都有可辨性）。提问，不能对方答了，就没事儿了，一定要继续进一步发问。发问的一方，往往占有主动权。对方如果回避不回答，就反复发问，同时别忘了说”第X次请教对方辩友，……” :p

3-回答。回答对方的提问，要如拨云见日，不被对方迷惑。看了上面一段，你应该会想到，对方精心准备的问题，必然很难回答，绝妙的问题甚至根本就是对方观点的论据，你一旦回答，就会反而证明对方。怎么办呢？首先要记住“证明本方观点才是第一要务”，回答的时候，也尽量使用本方的论证、论据，其次要拨云见日，从根子上找对方问题的毛病，最后，实在觉得难以回答，千万不要纠缠，顾左右而言他一下，对方再问，就说“我方已经很明白的回答了这个问题，鉴于时间关系，不再重复。请问对方队友……”。当然，有水平的评委一看就知道你输了这一阵，但是辩论赛交锋，是不能计较一城一寨的得失的，最后胜利才是关键。

4-找错。揪出对方的漏洞，可能是辩论员最喜欢干的事情了，乐趣无穷，往往也能博得满堂彩:) 但是，一双敏锐的耳朵不是一天两天能够练就的，还需要不断练习。举几个常见的例子，逻辑错误：对方的论证过程不严密，前后矛盾，这就属于根本性错误了，揪出来就要一批到底，尤其是对方选手之间彼此矛盾。常识错误：对方犯了常识性错误，这就一定不能放过了，这里有一个精彩的例子：93年国际大专辩论赛上，剑桥大学选手提出“新加坡总统李光耀……”请对方解释，复旦大学的蒋昌建何许人也，立刻指出“李光耀是新加坡总理，而不是总统。”观众掌声四起，对方颜面扫地。

辩论赛是一项技巧性很强的比赛，比赛中，辩论员还会使用诡辩、偷换概念、偷梁换柱、旁敲侧击、顾此言彼，等等很多方法，能够指出对方的伎俩，当然是大快人心的。但是，这些技巧往往都是临场应变，没那个队伍，比赛前就打算诡辩的吧，练就这些技巧，不是一日之功，找出这样的问题，当然也就没那么容易了。

总而言之，通过参加辩论赛，以及平时的练习，辩论技巧会得到明显的提高，对个人的思辨能力和操控语言的能力也将有所助益。

这里就不一一论述了。（已经写了2个多钟头了，热~~~）

建议你们多看几场辩论赛，比赛录像要看，学习辩论方法；文字材料更要反复看，才能知道高手是怎么准备、怎么论证的。

实在写不动了，但是我帮助你们的心是热切的，嘻嘻~

最后具体说说你们的这个题目，班门弄斧提供一点思路，仅供参考。

正方：大学生学习以专为主
反方：大学生学习以博为主

正方破题：

1、身份为“大学生”！不要觉得这是废话，肯定有人会想到社会上各类专业培训，例如外语、会计、法律，等等，本题行为主体已经限定，大学生！社会教育只有在大学生参与的前提下，才具备论证价值。

2、行为为“学习”！大学生干什么事时，以专为主，不是大学生活、不是谈恋爱、，是学习。学习有广义和狭义之分。

3、“专与博”，是一个相对概念，这是本辩题的难点。如何界定专与博？以什么标准判断？这是难点所在。

4、最后一个词，很重要——“为主”，这一点很容易被忽略。什么意思呢？就是你绝对不能全面否定对方，而是要证明，“专”为主，“博”为辅。否则，不但有离题之嫌，更重要的是辩论起来，十分困难，你根本无法完全否定对方，以至于不得不强词夺理。

正方立论：

1、大学生学习以专为主是现行大学教育体制的必然要求（或符合现行大学教育体制）。世界各国的大学教育都是以专业教育为基础，完成本专业的学习也是对大学生的基本要求，所以大学生学习，需要，也必须，首先完成本专业的学习。

2、以专为主，学好本专业，有利于大学生毕业后的就业。就业问题是大学生毕业后面临的首要问题，在就业压力不断增大的今天，具备良好的专业素养和完备的专业技能的毕业生，才能更好的就业。

3、科学的探索需要在某一专业持之以恒的耕耘。大学生是推动科技发展的储备力量，只有那些在某一专业孜孜以求的学子，才能够成为推动这一专业发展的真正力量。

本辩题胜负的核心，就是要想方设法挤压对方的空间，扩大本方的空间。因为专和博是相对概念，这一点我之前已经提过，举个例子就好理解了。管理专业的学生，业余辅修会计，你说这个是专还是博呢？说他是博，可以，因为这是他专业以为的东西，说他专，也可以，因为会计可以增强他的管理学技能。你们的任务，就是把他尽可能说成是专！

为什么呢？

因为说白了，大学生只要肯学东西，学好东西，就是好事情。好事就要往自己身上揽。会计专业的学生自学作假账技巧，这个算什么？当然算博啦！因为这根本不是他的专业所教授的知识，这就是以博为主这种谬论的误导！

明白我的意思了吗？

坏事就要往对方身上推！

当然，我是就事论事，只是就辩论赛这一游戏而言，不是说做人的道理，与做人完全无关。

最后，希望你们胜利！

F. 最强大脑主持人蒋昌建有多厉害

蒋昌建那可是相当的厉害了。蒋昌建出生于福建省厦门市，本科就读于安徽师范大学，是复旦大学国际政治系的硕士，耶鲁大学政治学系的博士，且在耶鲁大学辩论队执教。光是这份受教育的履历就不得不让人称赞蒋昌建是真的厉害。学习时就让大部分人望尘莫及，毕业以后的发展同样也是让人忍不住鼓掌叫好。蒋昌建毕业后没有选择留在发展更好的外国，而是毅然决然的回到了祖国母亲的怀抱，投身于中国教育事业，就职于复旦大学，担任复旦大学国际关系于公共事务学院副教授，同时他还是美国耶鲁大学富布赖特、比利时自由大学的访问学者。在九几年那个年代，能够做出这样的选择，说明蒋昌建不仅是一个学历高的知识分子，还是一个热爱祖国、懂得回报的赤子。

这样的蒋昌建，我等凡人除了说一句“好厉害”，已经不知道该用什么形容词来表达对他的认可了。

G. 首届国际大专辩论赛中的最佳辩手蒋昌建以哪句话作结从而声名大噪

在央视当年10月1日的黄金时段播出的最后决赛，复旦大学队和台湾大学队以“人性本善”的议题对决。蒋昌建以“四辩”身份做总结陈词，以一句“黑夜给了我黑色的眼睛，我却要用它去寻找光明”收尾。最终，复旦队取得最后胜利，蒋昌建也成为“最佳辩手”。新加坡《联合早报》以“词锋锐利，反应敏捷”来评价他的表现。
【1】http://www.nfpeople.com/story_view.php?id=5265

H. 中国当今辩论界有哪些著名辩手，又有哪些经典的辩论赛

著名辩手：

S级辩手有林正疆、马薇薇、黄执中、路一鸣、胡渐彪等人。

经典辩论赛：

1、狮城舌战

1993年首届国际大专辩论赛，可以视为中国大陆华语辩论蓬勃发展的真正开端。复旦大学辩论队受国家指派参赛，与台湾大学在大决赛相遇。

辩题：人性本善人性本恶，复旦是反方，最佳辩手是蒋昌建。

这场辩论当年广受关注，新加坡副总理李显龙出席，金庸做评委。最佳辩手蒋昌建一战成名，成为华语辩坛的元老级辩论名家，他在结辩是所说的：“黑夜给了我黑色的眼睛，我注定用它寻找光明。”也成为了华语辩坛的经典名句。

2、西交四剑

“铁立论，快思维，美意向”，这是辩论界对西交大当年表现的赞誉。1999年国际大专辩论赛决赛，马来亚大学vs西安交通大学。

辩题：美是客观存在/主观感受。

在这场比赛中，西交大的四位辩手樊登，郭宇宽，谭琦和路一鸣被华语辩论界誉为“西交四剑”。（今天，陆一鸣作为辩论名家仍然活跃在华语辩论界，樊登则成为著名媒体人，创办了樊登读书会。）

3、金钱辩

这场比赛被很多辩手看作是华语辩论史上最精彩的辩论，一场辩论赛的输赢不只看重语言的运用，还要注重逻辑和说服。虽然当年武大使用的辩论战术和理论已经不再适用于当今时代，但是这场辩论仍是许多辩手心中的No.1。

4、2001国际大专辩论赛决赛

马来亚大学vs武汉大学。辩题：金钱是/不是万恶之源

在这场比赛中，周玄毅和胡渐彪两位辩论名家大放异彩，蒋舸的一辩陈词也被视为经典。

5、2003第2届海峡复赛2

世新大学vs西安交通大学。辩题：在校大学生创业利大于弊还是弊大于利

在这场比赛中，世新大学四辩黄执中一战成名，打价值的“剑宗”流派给辩论界带来了价值的新风。

I. 最强大脑主持人蒋昌建是何人

蒋昌建
锁定

蒋昌建，1965年生于厦门，毕业于安徽师范大学，1993年带领复旦大学队在首届国际大专辩论会折桂，获“最佳辩论员”称号。同年，获硕士学位，2001-2005 担任《杨澜访谈录》总策划。现为复旦大学国际关系与公共事务学院博士、副教授；江苏卫视科学真人秀《最强大脑》节目主持人。
中文名
蒋昌建
外文名
Jiang Changjian
国 籍
中国
民 族
汉族
出生地
福建厦门
出生日期
1965年
职 业
教师；主持人
毕业院校
安徽师范大学
主要成就
国际大专辩论会“最佳辩论员”
目录
1个人履历
2学术研究
3社会兼职
4参与活动
▪ 辩论大赛
▪ 主持节目
1个人履历
1984-1988年，安徽师范大学毕业 本科学位。
1988-1990年，安徽师范大学附属中学团委书记 教师。

蒋昌建(8张)
1990-1993年，复旦大学国际政治系硕士学位。
1993年随复旦大学队首届国际大专辩论会折桂，获“最佳辩论员”称号。同年，获硕士学位。
1993-1997年，复旦大学国际政治系博士学位。
1998-1999年，耶鲁大学政治学系博士后。
2000年10月-2000年11月， 比利时自由大学政治学系访问学者。
2001-2005年， 《杨澜访谈录》总策划。[1]
2010年被评为副教授。

主持人复旦大学副教授蒋昌建[2]
2010年受上海火速网络科技有限公司邀请，参加火速2011年营销峰会。
2011年9月23号，受google中国代理商天擎技术有限公司邀请参加作为“汇聚 引领 赢未来-2011谷歌中国创新营销论”的主持人。
2012年CCTV新闻频道“聚焦两会”节目特约评论员。
2013年江苏卫视科学真人秀《最强大脑》节目主持人。[3]
2学术研究
研究方向：电子政府、国际合作与国际冲突、大众传媒与外交政策 。
所授课程：国际关系概论、国际合作与冲突、大众传媒与外交政策、电子政府、制度设计与组织行为、形象塑造。[4]
3社会兼职
上海市信息化专家咨询委员会委员
上海市社区信息化专家组副组长
法国政治革新基金会监事
上海创意产业协会理事[4]
4参与活动
辩论大赛
1993年8月29日，上海复旦大学代表队荣获第一届国际（中文）大专

复旦大学国际政治系副教授蒋昌建(右)[5]
辩论会冠军，28岁的蒋昌建被评为本届辩论会“最佳辩论员”。[6]
自由辩论结束后，复旦队四辩蒋昌建以高屋建瓴之势陈词，结尾一句“黑夜给了我黑色的眼睛，我却要用它去寻找光明”，被评论为“犹如云层激发出雷电，把整场辩论升华到极高的价值观念境界，可谓气势磅礴”。
新加坡《联合早报》评价“最佳辩手”蒋昌建：词锋锐利，反应敏捷。[7]
主持节目
2013年12月，蒋昌建以主持人的身份加盟江苏卫视科学真人

蒋昌建主持《最强大脑》(2张)
秀节目《最强大脑》。蒋昌建表示“节目很像课堂”，“当初选择留校，就是因为喜欢学校，就算是这次主持，也让我觉得没有离‘学生’太远。”[3]
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蒋昌建(8张)

蒋昌建主持《最...(2张)

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参考资料

1． 杨澜访谈录》栏目总策划蒋昌建简介 ．新浪 [引用日期2013-05-31] ．
2． 新浪财经讯 2010年9月17日，南方周末·第二届中国社会责任年会暨颁奖晚会活动在北京隆重召开。图为主持人复旦大学副教授蒋昌建。 ．
3． 《最强大脑》复旦教授高龄跨界 60后学霸重出江湖 ．凤凰 [引用日期2014-01-3] ．
4． 蒋昌建 ．复旦大学国际关系与公共事务学院 ．2010-10 [引用日期2012-12-18] ．
5． 商务部研究院跨国公司研究中心主任 王志乐（左）、复旦大学国际政治系副教授 蒋昌建（右） ．
6． 1993国际大专辩论赛 台湾大学VS复旦大学 人性本善 ．
7． 蒋昌建访谈实录 ．

J. 国际大专辩论赛走出的明星们，蒋昌建、樊登领衔，何炅编外，还有谁

记得有一年江苏卫视搞了一档和智力有关的综艺节目，主持人一出来，立刻引发了关于“代沟”的思考。

年轻人纷纷议论：这大叔蚝油菜花的样子。

上了点岁数的人都会感慨：哇，蒋昌建。

还有一位咖位够大的就是何炅，他在北京外国语大学读书时曾参加过大学生辩论赛，据说就是由于一次辩论比赛中表演优异才被央视看中进入《大风车》栏目担任主持人。

虽然没有官方说法，但笔者认为这个说法有点儿靠谱，因为辩论赛本来就是央视选拔主持人的人才库。

可能读者要问，为何当年那么火爆的国际大专辩论赛现在都让位于各种脱口秀和奇葩说了呢，这又是另外一个话题了。