南京大學教授朱鋒

A. 怎麼看待中國崛起與中國外交政策

互相尊重主權和領土完整、互不侵犯、互不幹涉內政、平等互利、和平共處五項原則. 一直是我國現階段的外交政策, 但近期變化的國際形勢及有關國家的圍堵都對中國外交提出了嚴峻挑戰,2010年冬季從10月29日至11月8日起,美國國務卿希拉里相繼訪問了越南、柬埔寨、馬來西亞、巴布亞紐幾內亞以及紐西蘭與澳大利亞.突然如此密集的訪問亞太地區國家,讓人不得不擔心這訪問背後所隱藏的外交威脅.
也有觀察家因此發出警告—在美國日益活躍的亞洲外交壓力之下,中國周邊外交數十年來構築的基礎,很可能功虧一簣.這樣的警告,並非聳人聽聞.新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年教授也曾在報刊雜志中說,東南亞周邊小國對中國心存疑慮,表面上說的跟它們心裡想的並不是一回事,明確的指出了中國外交在周邊花的精力遠遠不夠的事實.在美國訪問頻繁訪問亞太地區的這場政治角逐中,朱鋒教授指出「中小國家外交發生調整」,是說明它們都在利用中美兩強的競爭與矛盾漁利,而美國則利用亞太中小國家的恐華心理,順勢全面介入亞太事務,扮演「大哥」的角色,構築一個對華的「統一戰線」. 正因如此,當希拉里以及奧巴馬訪問亞洲時,無時不刻都在強調盟友關系、地區安全以及共同的價值觀.明眼人一看便知,美國人通過把中國塑造成威脅者角色,在中國的周邊大收「保護費」,以安全、價值觀為紐帶,獲得對方的市場回報.
自「天安艦」事件、中日釣魚島爭端,以及「南海核心利益論」的沖擊以來,中國跟周邊國家的外交屢著考驗,尤其是美國在背後推波助瀾,適時對中國施壓,使得我國外交壓力不斷上升,國周邊外交也出現了危機.
那麼我們要如何應對危機呢?我們該如何進一步完善我們的外交政策呢?新加坡國立大學東亞研究所教授、所長鄭永年教授曾提出：確立中國外交政策的國際話語權這一解決辦法,隨著中國的崛起和「走出去」,和西方的摩擦甚至沖突不可避免.盡管摩擦和沖突具有物質基礎,但很多沖突的發生是因為價值觀的不同.而價值觀層面的沖突往往又是因為雙方有效溝通的缺失.對中國來說,要和國際社會溝通,就需要確立自身的外交話語,要表明自己的價值觀.這種價值觀的產生並非中國單方的自我認同,而應該是一種能夠得到國際社會認同的價值觀,因此我們所確立的「國際話語」必須是結合中國本身的經驗,並在和外在世界（既包括西方世界,也包括發展中國家）的互動過程中產生的.我十分認同鄭永年教授所提出的觀點,畢竟隨著時間的推移「和平崛起」或者「和平發展」的話語已經遠遠不夠.雖然「和平崛起」說明中國本身「為什麼和怎麼樣」融入世界體系.也表明了中國在國際政治舞台上願意承擔一個大國的責任的態度.但是,這個話語不能減少我國在「走出去」過程中和西方的利益發生沖突,尤其在價值觀層面的矛盾.因此我認為「確立中國外交政策的國際話語權」是刻不容緩的.。

B. 朱鋒教授的簡介

朱翔，湖南師范大學教授、區域經濟發展研究中心主任，湖南省政府顧問、專家咨詢組成員。主持湖南省重點科研項目多項，如《湖南省「十五」期間和到２０１５年城市化進程研究》、《長株潭經濟一體化控制規劃研究》、《長沙市桔子洲旅遊開發規劃》、《南洞庭湖濕地生態旅遊開發規劃》等；還主持完成了國家社科基金課題《洞庭湖水災減災的經濟學研究》，系統地提出了構建環洞庭湖經濟圈的區域發展戰略。這些研究大部分達到了國內領先水平。
參與主持湖南省重點科研項目３項：《三峽建壩後洞庭湖區環境生態變化趨勢及對策研究》、《湖南省山河庫湖開發整治規劃綱要》、《湖南省信息化帶動工業化發展研究》；參與我省與長沙市「十五」和中長期發展規劃的編制工作。參與國家教育改革重大項目，擔任國家新版中學地理教材主編。２００１年被評為全國模範教師。現兼任教育部課程核心組成員，湖南省經濟發展規劃專家組成員，北京大學中國區域經濟研究中心兼職教授。
朱翔，上海廣電旅行社導游員。2005年榮獲首屆上海市導游大賽中文組第一名，並於同年免試晉升國家中級導游員；2006年被列為全國優秀導游員候選人；2007年榮獲第二屆上海市導游大賽中文組三等獎，被評選為上海市徐家匯旅遊宣傳大使；2008年榮獲上海市紅色旅遊導游大賽冠軍。主持導游棲息地論壇華東版、第一導游網論壇相關管理工作，並於2007、2008、2009年連續三次主持華東導游大會。為上海市著名導游員。
上海浦江之聲廣播電台「明星導游帶你游」節目、國內著名網站-----東方網、《文匯報》、《解放日報》等曾經專文介紹過其導游工作經歷。朱翔熱愛文學寫作，少年時期曾應邀遠赴東北擔任某文學雜志編輯。近年來，其文學作品散見於《青少年日記》、《日記報》、《新民晚報》、《南風》等國內多家報刊，達70萬字。並入集、獲獎。

C. 美國學者傅高義去世外交部深切哀悼，他為中美關系做出了什麼貢獻

傅高義是美國知名中國問題專家，他首次參加香山論壇，在發言中他表示：“現在我們必須設法重新贏得其他國家的信任，雖然信任一旦失去就很難恢復，但我們必須與其他國家恢復合作的傳統，發揮更專業的作用。”傅高義表示，目前中美關系處於歷史的低谷，這對兩個國家都是不利的。他認為，美國的一些政治家非常反華，他們對新疆、西藏和香港問題進行批評，但拜登為中美關系帶來了一個機會。“我認為我們需要在高層、專業人士以及工作層三個層次做出努力，盡快推動美中兩國高層會晤、專業人士進行專業應對，工作層則在細節方面進行溝通。”傅高義也表示，美國不應該詆毀中國在世界范圍內所做的建設性努力，比如中國在節能減排、在非洲國家基礎設施建設，抗擊疫情方面等做出的貢獻，美國應該承認中國對世界的貢獻，公平地對待中國。

南京大學中國南海研究協同創新中心執行主任朱鋒是發言嘉賓之一，他也認同拜登當選對中美關系而言的確是一個新機會，他認為，拜登是民主黨內的溫和派，他既會保持中美之間戰略競爭，也需要戰略穩定，也就是說中美之間既有難以避免的沖突和競爭，同時會對競爭關系進行管控得以保持穩定。“雙方會通過各種渠道來客觀理性地表達觀點和意識，這種做法我相信拜登政府還是會繼續延續。”

中美關系面臨的新機會是否會降低中美在南海擦槍走火的幾率？朱鋒認為，中美在南海的緊張局勢不會明顯降低，因為美國把中國視為整個印太地區最大的威脅，所以在地緣戰略上美國對中國的打壓不會停手。朱鋒強調：“無論中美如何競爭，都會通過對話與溝通管控危機，這是中美關系不可缺的重要組成部分，因為沖突激化的後果對整個地區和世界安全穩定繁榮是巨大災難。兩國都必須向世界展示本國的決心、意志和戰略眼光。”

D. 朱鋒，為什麼從北京大學跑南京大學去了

南京大學（Nanjing University），簡稱「南大」，[1] 是一所源遠流長的高等學府。追溯學脈古回為源自孫吳永安元年的南京太答學，近代校史肇始於1902年籌辦的三江師范學堂，歷經多次變遷，1949年「國立中央大學」易名「國立南京大學」，翌年徑稱「南京大學」，沿用至今。
南京大學是教育部與江蘇省共建的全國重點大學，國家首批「211工程」、「985工程」高校，首批「珠峰計劃」、「111計劃」、「2011計劃」、「卓越計劃」實施高校，也是九校聯盟、中國大學校長聯誼會、世界大學聯盟、環太平洋大學聯盟、21世紀學術聯盟和東亞研究型大學協會重要成員。

E. 如何看待中國的和平發展的外交政策

互相尊重主權和領土完整、互不侵犯、互不幹涉內政、平等互利、和平共處五項原則。 一直是我國現階段的外交政策, 但近期變化的國際形勢及有關國家的圍堵都對中國外交提出了嚴峻挑戰，2010年冬季從10月29日至11月8日起，美國國務卿希拉里相繼訪問了越南、柬埔寨、馬來西亞、巴布亞紐幾內亞以及紐西蘭與澳大利亞。突然如此密集的訪問亞太地區國家，讓人不得不擔心這訪問背後所隱藏的外交威脅。
也有觀察家因此發出警告—在美國日益活躍的亞洲外交壓力之下，中國周邊外交數十年來構築的基礎，很可能功虧一簣。這樣的警告，並非聳人聽聞。新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年教授也曾在報刊雜志中說，東南亞周邊小國對中國心存疑慮，表面上說的跟它們心裡想的並不是一回事，明確的指出了中國外交在周邊花的精力遠遠不夠的事實。在美國訪問頻繁訪問亞太地區的這場政治角逐中，朱鋒教授指出「中小國家外交發生調整」，是說明它們都在利用中美兩強的競爭與矛盾漁利，而美國則利用亞太中小國家的恐華心理，順勢全面介入亞太事務，扮演「大哥」的角色，構築一個對華的「統一戰線」。 正因如此，當希拉里以及奧巴馬訪問亞洲時，無時不刻都在強調盟友關系、地區安全以及共同的價值觀。明眼人一看便知，美國人通過把中國塑造成威脅者角色，在中國的周邊大收「保護費」，以安全、價值觀為紐帶，獲得對方的市場回報。
自「天安艦」事件、中日釣魚島爭端，以及「南海核心利益論」的沖擊以來，中國跟周邊國家的外交屢著考驗，尤其是美國在背後推波助瀾，適時對中國施壓，使得我國外交壓力不斷上升，國周邊外交也出現了危機。
那麼我們要如何應對危機呢？我們該如何進一步完善我們的外交政策呢？新加坡國立大學東亞研究所教授、所長鄭永年教授曾提出：確立中國外交政策的國際話語權這一解決辦法，隨著中國的崛起和「走出去」，和西方的摩擦甚至沖突不可避免。盡管摩擦和沖突具有物質基礎，但很多沖突的發生是因為價值觀的不同。而價值觀層面的沖突往往又是因為雙方有效溝通的缺失。對中國來說，要和國際社會溝通，就需要確立自身的外交話語，要表明自己的價值觀。這種價值觀的產生並非中國單方的自我認同，而應該是一種能夠得到國際社會認同的價值觀，因此我們所確立的「國際話語」必須是結合中國本身的經驗，並在和外在世界（既包括西方世界，也包括發展中國家）的互動過程中產生的。我十分認同鄭永年教授所提出的觀點，畢竟隨著時間的推移「和平崛起」或者「和平發展」的話語已經遠遠不夠。雖然「和平崛起」說明中國本身「為什麼和怎麼樣」融入世界體系。也表明了中國在國際政治舞台上願意承擔一個大國的責任的態度。但是，這個話語不能減少我國在「走出去」過程中和西方的利益發生沖突，尤其在價值觀層面的矛盾。因此我認為「確立中國外交政策的國際話語權」是刻不容緩的。

F. 「恐怖分子」為什麼這么恨美國

北京大學國際關系學院的朱鋒教授認為美國所面臨的恐怖形勢與美國的政策有很大的關系。
第一：9-11事件對美國造成了很大的挑戰，但事實上美國政府並沒有反省它的政策：美國為什麼成為恐怖主義針對的對象？美國政府只是簡單地從狹隘的、單純的民族主義和愛國主義和它的政治需要出發，認為這么多人或者有恐怖主義攻擊美國，因為他們是壞人，「我」是好人。美國在這點上不調整，繼續採取一種狹隘的、強勢的心理，它依然還會成為恐怕攻擊的對象。
第二：在國際問題上，最近的巴以、印巴問題，其實都是美國反恐戰爭的副產品，而這兩個副產品跟美國現在所扮演的角色和起的作用，都有直接的關系。如果美國繼續偏袒以色列，繼續在印巴問題上對克什米爾反印的「爭取自由的勢力」，採用一種高壓的政策，那麼美國和某種宗教極端勢力、極端組織之間的矛盾不會降低，只會進一步上升，而且現在奧馬爾還沒有被抓住，本-拉登到底在哪裡？基地的網路是否被摧垮？所以從這個角度來說，美國還會成為進一步的恐怖攻擊的對象。
第三：美國現在整個防範措施，採用的是「堵」的政策。但是堵不如疏，疏通或疏導，要比單純的嚴防、堵重要。所以對美國來說，它到底會不會繼續成為恐怖襲擊的對象，取決於它自身的政策
人民網消息：7月7日，英國首都倫敦市中心的地鐵和公共汽車接連發生多起爆炸事件。根據倫敦警方公布的最新數字，爆炸至少已造成37人死亡，700多人受傷。還沉浸在昨天申奧成功喜悅中的倫敦人，被突如其來的爆炸驚呆了，一些現場目擊者驚魂未定地哭訴，場面一片混亂。

真是樂極生悲，申奧成功，「8＋5」在蘇格蘭召開，但是，倫敦卻連遭恐怖主義分子襲擊，這里有個疑問：為何恐怖主義一直不消停？

從我們看到，恐怖主義從美國的「911」，到西班牙的「311」，再到昨天英國倫敦的「77」，確實給人類帶來了巨大的悲劇，但這只是表面現象，可是，深層次的原因是什麼？為什麼會產生恐怖主義？

這些問題，人們卻從來不知道深思，有些人甚至愚蠢到跟著美國屁股後面跑，認為美國就當真美得不得了；實事上，我們發現，現在的恐怖主義，基本是美國製造出來的，其實，美國本身就是國家恐怖主義者，經常利用一些非常規手段顛覆其它國家的政權和社會生活體系，「哪裡有壓迫，哪裡就有反抗」，那些被壓迫的國家，總要反抗，因此，就要用一切手段打擊美帝國主義，當然包括恐怖主義。

有些人可能會說，平民是無辜的，為什麼恐怖主義要打擊平民？但是，這些人是瞎子，或者是聾子，美國搞國家恐怖主義，要侵略別的國家，那些國家的平民也是無辜的，那麼，美國的槍炮為什麼要屠殺那些國家的平民？因此，以怨報怨，以邪惡對邪惡，說到底，美國和恐怖主義本身就是一丘之貉，半斤八兩，誰也不比誰好！

有人可能會說，恐怖主義為什麼不直接打擊美國？要襲擊西班牙？要襲擊英國？大家不要忘了，西班牙曾經也是美國的積極跟屁蟲，是「邪惡三軸心」之一，至於英國，更好理解，布萊爾和布希穿著連襠褲，英美狼狽為奸，恐怖主義不找英國打誰？

說這些話，我並不是站在恐怖主義的立場為恐怖主義講話，而是客觀、公正、實際的分析恐怖主義，用人的心理狀態來分析恐怖主義，因為美國要搞國家恐怖主義，世界人民當然就要反對美國的國家恐怖主義，有些走極端的人，就會採取一切手段打擊美國，這就是恐怖主義產生的根源。

G. 恐怖主義者為什麼要炸美國

因為是美國人讓他們成為恐怖主義者，有些恐怖組織原先是伊拉克，阿富漢，以及一些被美國推翻的國家執政黨人員

H. 巴勒斯坦he 以色列的經濟關系

CCTV午夜國際觀察：巴以沖突中的巴以經濟關系
http://jczs.sina.com.cn 2002年10月13日 20:33 CCTV《午夜國際觀察》
10月6日24點播出內容:

巴以沖突中的巴以經濟關系——巴以沖突兩周年之特別節目

主持人康輝開場：午夜國際觀察，透視變化中的世界。2000年的9月28號，以色列利庫德集團領導人沙龍強登聖殿山，點燃了巴以大規模流血沖突的導火索。整整兩年過去了，沖
突仍在不斷升級，巴勒斯坦民族權力機構主席阿拉法特再次身陷重圍，巴以局勢面臨失控的危險。長期以來，我們在審視巴以局勢的時候，民族和宗教問題在這個地區顯得尤為突出，然而，在所以這些政治因素的背後，實際上還有一隻看不見的手也在左右著巴以和平，這就是巴以經濟關系。

本月初，就在阿拉法特今年以來第二次遭以軍圍困前夕，巴以爆發大規模流血沖突即將兩周年之際，本台駐中東記者在拉馬拉采訪了已在廢墟中工作了四個多月的阿拉法特。采訪地點是阿拉法特官邸內一間大約6平米的小屋。阿拉法特對目前經濟困境的擔憂溢於言表。

記者梁玉珍現場：(字幕：9月4日)我現在是在約旦河西岸的城市拉馬拉，這里就是阿拉法特的官邸，現在這個官邸已經被炸得面目全非。

記者：從9個月以前，我們上次采訪之後再來，我發現這里的大門、院牆、樓房很多都被炸毀了，在這樣的環境中，您是怎樣生活和工作呢？

阿拉法特：我的辦公室都被炸了，這不是第一次了。你自己看一看吧，看看我這里，這兒，還有那兒，我們就在地上睡覺。(畫面插入辦公室陳舊立櫃上堆放的毯子、枕頭)

記者：你想過要出去嗎？

阿拉法特：我被困在這里，我不知道怎麼出去。

記者：巴以爆發大規模沖突兩周年之際，您認為現在巴控區的局勢怎樣？阿拉法特：我們經歷了艱難的階段，特別是我們遭受了巨大的損失，傷亡人數超過6萬8千人，以軍全面摧毀了我們的住宅，破壞了我們的土地和樹木，特別是橄欖樹，那是我們經濟的主要來源，是上百萬家庭賴以生存的經濟支柱。

你知道現在，24個月來，以方還扣押我們的錢財，我們自己的稅收款。最近鑒於美國和歐洲施加的壓力，他們給了我們這些錢財的一部分，一個月給了1400萬美元，一個月給了1500萬美元，也就是2900萬美元。你知道他們扣押了我們多少錢嗎？他們扣押了我們18億到19億美遠，就這樣，他們就不想給了。

康輝：巴勒斯坦自治政府目前財政困難，政府機構難以正常運轉。作為沖突的另一方，以色列雖然有強大的經濟基礎作後盾，但殘酷的現實讓以色列人意識到，沖突也在從根本上改變著他們的生活。記者在采訪中感覺到，面對每況愈下的經濟狀況，巴以雙方盡快結束沖突的要求都越來越迫切。

片子：拉馬拉原本是一座非常美麗的小城，周圍山多，水源充足，是約旦河西岸著名的避暑勝地。但是現在這里處處呈現出凋敝殘破的景象。

【同期】拉馬拉市民：工程博士、大學老師穆罕默德-歐麥爾

問：最近的局勢怎樣？

現在無論是政府部門、經商還是其他，都沒有什麼收入。

問：經濟狀況惡化，你們如何生活工作？

答：這個問題你應該去問沙龍。我們整個巴勒斯坦人民就像在一個大監獄里，到處都是他們設置的障礙和禁區，我們不能隨意行走，對我們就像對待動物一樣。

據巴勒斯坦官方統計，巴勒斯坦經濟目前瀕臨崩潰邊緣，失業率高達65%，大約一半的巴勒斯坦人生活在貧困線下，每天生活費用不到2個美元。巴勒斯坦領導機構在財政方面也瀕臨破產，不得不依靠國際援助維持運轉。據統計，自2000年9月至今，巴以沖突已給巴勒斯坦造成了33億美元的經濟損失，國內生產總值減少了？。

記者：經濟的衰退是否會影響政府控制局面的能力？

答：巴勒斯坦總統顧問奈畢勒

實際上我們的經濟狀況十分困難，十分嚴重，我們將要求國際組織、阿拉伯委員會、四方委員會等干涉以色列的行經，迫使他們歸還扣押我們的錢財。並呼籲國際社會盡快向巴勒斯坦人民提供幫助，以便早日結束這種悲慘的局面。(特技)作為流血沖突的另一方，以色列的經濟目前陷入了自1953年來的首次衰退，失業率達到10%的歷史最高水平。旅遊業遭到了近乎毀滅性的打擊，去年到以色列的遊客人數僅120萬，比2000年下降了51%，旅遊收入減少了47%，整個行業倒退了30年，與之密切相關的服務行業也是一片蕭條。

【同期】以色列旅遊管理人員拉茲

以前這里的遊客很多，每天能有上百的各國遊客，現在每天連10個人都不到，所有的地方都空著。

此外，持續的動盪使外國投資者望而卻步，加之最重要經濟支柱高科技產業的全球性衰退，以色列在過去兩年內遭受了大約53億美元的經濟損失，2001年國內生產總值52年來首次出現負增長，預計今年的國民生產總值將減少？。今年7月底，沙龍政府被迫就作出了大幅削減明年財政預算的決定。

記者：以色列這次預算據說是有史以來削減幅度最大的一個預算，為什麼？與經濟衰退有多大關系？

答：以色列財政部總司長馬拉尼

經濟衰退的原因有兩個，因為本地區武裝沖突造成的安全狀況的惡化，第二個原因是，高科技產業的衰退，這是世界性的。這兩個因素相互作用的結果是：在過去兩年，我們的GDP停滯不前。

梁：以色列經濟負增長與武裝沖突的關繫到底有多大？

答：如果這個(沖突)問題解決了，我們認為經濟發展就會更快。以色列的一些經濟部門因為安全局勢受到影響，特別是旅遊和建築業，一旦安全局勢好轉，極大的好轉，當然經濟也會更好。

據了解，沙龍政府的財政削減方案將於今年11月最後提交議會審批。由於此次削減預算將使得部分以色列人的福利待遇大幅下降，預算案目前遭到了以色列多方人士的反對。沙龍表示，如果屆時議會拒絕通過財政削減方案，他將不惜宣布於明年1月提前舉行大選。

(接隔場：兩年大事記)

康輝：30多年來巴以經濟交往的實踐證明，對抗和沖突只會導致兩敗俱傷。因為從以色列建國的一刻起，巴以地區特殊的地緣結構和生產要素的分配，決定了雙方的經濟必然要緊密相連。

(地圖)從地圖上我們可以看到，巴勒斯坦自治區的加沙和約旦河西岸地帶被以色列分為互不相接的兩塊領土，不僅如此，在這兩塊土地上，共有100多個猶太定居點夾雜其間，使巴勒斯坦自治區無法連成一片，這使得巴勒斯坦商品的生產，銷售和流通都受到以色列的限制，經濟發展受到嚴重製約。再加上以色列占據了這個地區大部分淡水資源和能源，巴勒斯坦的自然環境又十分惡劣，巴勒斯坦經濟必然嚴重依賴以色列經濟。

對以色列而言，雖然在經濟關繫上它主導巴勒斯坦一方，但在農業，貿易和勞動力等領域卻依然很大程度上依存於巴勒斯坦。據了解，以色列人食用的蔬菜果品大多來自巴勒斯坦，而以色列自己生產農副產品由於成本高大部分出口歐洲。此外，長期以來，約旦河西岸和加沙一直是以色列主要的出口市場，在1987年的時候，西岸和加沙甚至一度成為僅次於美國的以色列第二大出口市場。在勞動力就業領域，以色列更是得益於勒斯坦大量的廉價的勞動力。據統計，在沖突暴發前，每天有13萬巴勒斯坦人進入以色列打工，他們從事猶太人不願做的非技術性工作。沖突爆發後，以色列的封鎖使巴勒斯坦人無法進入以境內打工，巴勒斯坦人因此貧困化程度加劇，但同時以色列的建築和紡織等行業也因為勞動力嚴重短缺幾近癱瘓。

康輝：兩年來，持續不斷的暴力沖突就像一把雙刃劍深深刺傷了巴以雙方。日益惡化的經濟狀況不僅加深了雙方的仇恨情緒，也激化了各自內部的社會矛盾。記得以色列外長佩雷斯在1993年奧斯陸協定簽署後撰寫的《新中東》一書中這樣寫道：今後要同阿拉伯人實現和平，就一定要把經濟上保持住相互依存的關系。好，下一節回來我們將同國際問題專家，北京大學的朱鋒教授來共同探討當經濟依存關系被持續的流血沖突所打破時，中東和平進程將走向何方。

《午夜國際觀察》

記者：午夜國際觀察，透視變化中的世界。接下來，我們和國際問題專家、北京大學的朱峰教授一起繼續來探討巴以沖突當中的經濟關系。朱教授，前面我們提到了，佩雷斯曾經在他的一本書里說過這樣的一句話，說「以色列要想和阿拉伯人實現和平，必須保持住雙方經濟的這種相互依存的關系」，但是我們也看到，雙方經濟這種長期的依存，並沒有足以維持住雙方正常的政治關系，您覺得問題主要出在哪兒？

朱峰：應該說相互依存是第二次世界大戰後改變國際關系的重要力量，在世界很多地方可以看到這樣的成功例子，隨著國家間經濟合作交往的不斷制度化和密切化，相互依存最終成為改造地區政治格局的一個非常重要的力量，最典型的是西歐的例子，以前幾百年的相互戰爭已經被從歐共體誕生的歐盟這樣一種經濟的相互依存所取代。

記者：但是巴以之間的相互依存有它的特殊性？

朱：對，我們可以看到相互依存之所以沒有在以巴關系中發揮根本的作用，根本原因在於雙方的相互依存存在著脆弱性以及非常巨大的不對稱性。我們可以看到，以色列事實上掌控著經濟要素中的各個方面或者是各個領域，包括在貿易，在資源，在資金的分配，包括對市場的這種控制等等，所以，在這樣一種不對稱的，或者說，說到底是一種不公平的經濟相互依賴關系中，以色列佔有著絕對的優勢，而巴勒斯坦人，我相信也會從這樣一種不對稱的經濟的相互依賴中產生他們自己的抗拒，或者產生他們自己的不滿。

記者：但是我們又不能不承認雙方的經濟依存關系，會在某種程度上成為雙方解決問題的內在的推動力，像美國《時代周刊》在8月份的一篇文章裡面提出了這樣的一個觀點，在目前這種局勢下，當外交和政治的手段都無法解決沖突的時候，可能雙方經濟的惡化反而會迫使領導人採取某種解決的辦法。

朱：我相信經濟依存對推動以巴之間實現和平，應該說是有促進作用的。我們已經從前面的片子看到，在過去的幾十年中，已經確實形成了一種很密切的經濟的相互依賴關系。但是，我們必須看到，因為這種相互依存的脆弱性，以及不對稱性。事實上，這種經濟因素能夠去推動這種和平進程繼續發展的能量是非常有限的。對於一個國家的發展來說，最重要的，首先是安全和生存，其次才是經濟，現在以巴之間的關系最重要的是生存和安全問題還沒有解決，所以我們很難看到，經濟因素會扮演一個非常突出的或者主導性的角色。

所以，我個人認為，他們未來的和平進程的發展，最重要的還是取決於政治因素，但是我們也可以看到，事實上93年簽訂奧斯陸協議以來，雙方在將近十年的關系的緩和期，彼此都充分享受到了和平進程所帶來的和平紅利，而且這種和平紅利期我們可以看到，由於暴力沖突相對來說數量減少，彼此之間政治的關系在艱難中曲折前進，他們之間簽署了很多的經濟協議，而且這些經濟協議使得以色列和巴勒斯坦兩部分的人們都充分地從中獲得好處.

記者：也就是說要構建雙方之間這種正常的經濟關系，首先必須要解決他們之間的政治問題，但是現在我們恰恰看到，雙方之中這種政治上的沖突解決起來的希望非常渺茫，甚至現在有觀點認為，雙方的這種和平進程已倒退回了93年奧斯陸協議簽署之前，您認為現在這樣的局勢到底應該怎麼看？

朱：我們可以看到，目前的這種狀況，雙方的這種政治互信已經盪然無存，無論是以色列對阿拉法特，還是巴勒斯坦人方面對沙龍，可以說都已經進入了一種死胡同的階段，彼此都好像缺乏妥協和轉身的餘地，而造成這種狀況的最重要的原因，是彼此根本似乎已經缺乏了基礎，缺乏起碼的政治互信。

記者：是不是可以說，93年奧斯陸協議搭起的和平框架，到現在為止已經整個坍塌了？

朱：我覺得你這個說法是非常准確的，因為93年奧斯陸協議的最重要的三個支柱是，我們說首先是巴勒斯坦的民族權力機構應該得到有效的建立，而且使它能夠有效地工作。第二點，我們可以看到，奧斯陸協議很重要的有一個時間表，這個時間表要求雙方對最終的和平談判的起動，巴勒斯坦建國都有一個期限，現在我們說連停火協議都無法達成，更何況我們說的巴勒斯坦建國問題。第三個很重要的奧斯陸協議的框架，那就是要求雙方在被佔領土，東耶路撒冷問題拿出實際的妥協性的方案，現在連停火都達不到，連暴力和流血都在持續，這些問題都成為了很可能以後才能去談的問題，所以奧斯陸協議不但從框架上，而且從事實上都已經崩潰了。

記者：但是無論如何巴以雙方的和平進程還是要繼續往前走的，而且現在雙方迫切要求解決經濟的惡化，這就需要雙方再搭建起一個新的和平框架了。您認為在這個過程當中，雙方目前最迫切希望解決的問題是什麼？

朱：要盡快解決的，我相信應該是以巴雙方盡快恢復到彼此應該具有的這種政治上的相互信任，在沒有這種政治上的相互信任之前，我相信彼此都還會採取這種極端的措施，相互攻擊。第二個，我相信很重要的走出困境的原因，或者現在的起碼的做法就是，應該立即結束彼此之間在不斷地、持續地惡化的這種暴力循環。如果沒有這種政治上的充分的保障，那麼，對於以巴兩國來說，或者以巴雙方的人民來說，他們又怎麼能夠真正尋找到經濟發展的機會，使他們能夠從相互的經濟依存中獲利？比如說，從今年開始，以色列為了防止來自巴勒斯坦的自殺性攻擊，開始在以巴的邊界地區修建長達幾百公里的隔離牆。這種隔離牆的方式，由於政治上的仇恨而產生的這樣一種所謂人為地去分割邊界的方式，事實上，根本不符合以巴之間他們經濟上的一種相互依存，本來雙方人民可以相互更好的享有彼此的這種經濟利益的這種現實的紐帶。

記者：我們設想一下，如果現在通過種種手段，雙方的問題可以暫時解決了，雙方的這種經濟關系繼續再往前發展。您認為這種經濟的依存關系，在今後的巴以和平進程，包括整個阿以和平進程當中會扮演一個什麼樣的角色？

朱：我覺得以巴之間的經濟上的相互依存從短期來看，當然已經成為彼此暴力循環和惡性流血事件的犧牲品，所以從短期來說，很難說這種經濟的相互依存會產生非常直接的作用。但是，從長期來看，我個人相信，這種經濟的相互依存的關系進一步地發展，和兩國人民都擁有一個能夠彼此從經濟交往中獲益的這樣一種共存的經濟狀況，將是中東和平得以持續發展的一個根本的動力，也是一個根本的基礎。

記者：的確，盡管我們看到巴以雙方正處在一個雙方關系的黑暗期，但是我們也有理由相信，只要雙方帶著誠意去創造一個良好的政治環境，雙方這種經濟相互依存也會進一步地向前發展，和平的距離巴勒斯坦和以色列會越來越近，今天這個話題我們就談到這兒。

觀眾朋友，最後我們還是回顧一下這一周來給大家留下深刻印象的一些新聞鏡頭，感謝您收看今天的節目，下次節目再見。

(艦船知識網路版編輯部註：CCTV《午夜國際觀察》節目，每周一期，周日午夜24時播出。)

I. 北大教授朱鋒是不是特務

說賣國的話就是特務,美國欺負中國的時候連個屁也不敢放,到替美國說起話來版,標準的漢奸,陳嘉庚說權敵未出國土,言和即漢奸,現在可以說跑道黃海欺負我們的跑道南海欺負我們的美國還沒有離開就喊著說應該遵照美國的旨意去辦,既是漢奸/